《蔚蓝档案》的制作人金用河（以下简称金PD），对于中国玩家以及行业而言，并不算陌生。
除了“总制作人”的头衔之外，由于热衷于输出别具一格的二次元见解，金PD的许多观点在国内互联网上有着很高的传播度，比如早年间NDC上的“萌理论”，近年来IGC上的“二次元的核心是爱”等等，都在坊间盛传。
NDC2014名场面
同时，除了出席各大开发者集会和媒体采访之外，金PD的活跃也足够“下沉”，《蔚蓝档案》不少面向玩家群体的线下公开活动，都有他的直接参与。
就像今年的BW，金PD便和《蔚蓝档案》的现任制作人安景燮（以下简称安PD）来到了现场，二人在展台与中国玩家互动合影，并大秀了一把舞姿。
展开剩余96%舞蹈图源b站@羊风sheep
无数行业内外的公开活动，让这位入行26年的“老游戏人”与“老二次元”在海内外获得了足够高的知名度。
而《蔚蓝档案》，这款海外上线四年有余、国服也即将迎来二周年庆典的二游，也和年至知命的金PD一样，虽不再“年轻”，却依然迸发着旺盛而耀眼的生命力。
上半年日服畅销榜的三次登顶，以及BW展台的火爆程度，都正面、侧面证明着《蔚蓝档案》已稳坐长青之列。
图源七麦数据
上周六，《蔚蓝档案》日服开启了夏活前瞻直播，仅在X单平台上，这场直播就有超227万次观看。
业界向来不吝对于《蔚蓝档案》的关注，关于其如何以韩国出身却在二次元老家日本打出名气，最后实现全球范围成功的出海经历，或者是研发立项、与悠星合作并斩获50亿元累积流水相关的起承转合等等故事，都几乎已被挖掘得尽善尽美，珠玉在前，想必无需我再过多赘述。
《蔚蓝档案》的成功，与其对“二次元”命题的独特诠释有着深刻关系，那是建立在Gameplay之上的，某种真正留住玩家、让各位老师发自内心爱上《蔚蓝档案》的根本原因，而这一根本，唯有从制作人的只言片语中，方才可知其源头。
于是，在BW狂欢的间隙，经由一路陪伴《蔚蓝档案》走来的悠星网络搭桥，我与远道而来的金PD、安PD进行了一次谈话，我们聊了聊有关《蔚蓝档案》国服、有关IO事业部，以及《Project RX》的最新状况。
当然，这场对话也展现出了那份独属于《蔚蓝档案》的二次元美学。
以下为对话全文，经整理润色后呈现：
01
“想为国服的老师做更多”
游戏茶馆：又一次参加BW，二位有什么感想？
金用河：
啊呀，该说是兴奋还是惊讶呢，虽然上一次已经被BW的热闹惊讶到了，但这一次明显感觉到比去年还要来得热闹，体现了中国二次元市场的火爆程度。
而且，在看见了如此多优秀的中国二游之后，除了感谢，“以后必须要更加努力才行啊”的紧迫感也是重要的感想之一吧。
安景燮：
除此之外，我们还去逛了逛BW的二创展区，看见了很多《蔚蓝档案》的同人二创，不管是粘土小人还是各种插画，无数实物周边创作的崭新idea让我眼前一亮又一亮，我觉得真的能从中国老师的创意中学到很多。
金用河（左） 安景燮（右）
游戏茶馆：《蔚蓝档案》国服上线也快2年了，金PD觉得国服的表现如何？
金用河：
两年的时间实在过得太快了，现在国服也顺利更新了最终章的内容。
仔细想来，发行伙伴悠星对于《蔚蓝档案》国服真的付出了很多心血，我们也一直想和悠星一起，为各位国服老师带来更加美好的游戏体验。
但两年间确实有不尽人意的事情和不完美的部分，关于这些，非常感谢国服的老师对《蔚蓝档案》的理解、耐心与喜爱，老师给予我们的支持，是我们绝对不愿辜负的。
未来，除了常规更新以外，我们希望通过提供比如周边还有线下活动这些游戏外的动作，去多方面地满足中国的老师，还请大家多多期待。
游戏茶馆：在金PD看来，中国玩家的喜好和日韩玩家相比，是否有不一样的地方？
金用河：
基本上，全世界喜爱《蔚蓝档案》的老师，其整体的喜好可能没有特别大的差异点，无论哪个地区的老师对于剧情的感动、对于与学员回忆的珍惜，都放之四海而皆准。
不过，中国的老师对一些角色的喜爱度上面确实有一些差异。比如我们注意到，在中国，RABBIT小队的美游有着比其他地区更高的人气。这也是我们开发团队未曾预料到的，所以在惊讶的同时也感到非常高兴。
美游弱气+垃圾桶的标志性元素让其在国内非常出圈
此外，我还看见了很多独具匠心的中国社区创作，比如说“春赛克”等，真的感受到了中国老师的有趣。
“春塞克”已经实装进了国服 图源B站@Panyo
游戏茶馆：二周年前瞻已经放出，安PD觉得这次周年版本最想让玩家玩到的内容是什么？
安景燮：
我衷心想让各位中国老师体验的部分是日奈的RPG玩法，在二周年活动中，老师可以以日奈的视角走近基沃托斯，更加直观地注视少女们解决事件迎来成长的过程。
还有就是，即将实装的左手模式和“一键扫荡”了。
左手模式当然不是因为我是左撇子而加装的（笑）。主要是某天想到，或许会有和我一样左利手的老师，在游玩过程中有这样或那样的不便，为了让每一个老师都能更加愉快地与学员度过日常，才决定要做进游戏中。
而和简易作战一起实装的一键扫荡等“轻量化”改动，同样是想要降低老师的游玩压力，我们还是希望，《蔚蓝档案》整体的游戏体验能够以比较享受的姿态去进行。
本身，这次二周年庆典就是为了表达我们对于各位中国老师感激之情。我们希望通过一个全新的、有别于一周年“晄轮大会”活动所带来乐趣的大型活动，为老师献上新鲜的乐趣与感动。
游戏茶馆：国服的老师可能还会更期待一些更加新颖的玩法，rpg之外，我们是否也能期待更多的玩法出现在《蔚蓝档案》中？
金用河：
其实MX Studio内部一直对开发类似日奈RPG的玩法拓展有着旺盛的热情，我们有很多想做的事情，也希望每一次活动，都能通过非常规的GamePlay为老师带来更多新体验。
但是从开发角度来说，每次活动都想要加大型的新玩法进去，肯定是不现实的，我自己也觉得很遗憾，但未来这绝对是我们努力的方向之一。
安景燮：
如果是游戏内已有元素的发散，当然可以从长计议，但是更加超过《蔚蓝档案》调性的激进设计，可能要顾虑的点就很多了。
不过，中国的老师如果有关于新玩法的意见，也欢迎给悠星和我们留言，老师的意见我们一直都在听取，可能其中的一些想法，会在未来《蔚蓝档案》的开发中成为现实。
游戏茶馆：《蔚蓝档案》和悠星已是多年的拍档，您和安PD也参与了不少由悠星策划的线下活动，二位如何评价作为发行伙伴的悠星？觉得悠星在哪些方面还有提升空间？
金用河：
这些年的合作下来，我们确实感受到悠星对二次元这一块有很深刻的理解，然后和悠星的关系，其实不只是说大家一起工作这种程度，更像是“同志”，我们很能够感觉到对方对《蔚蓝档案》的喜欢。
除了游戏开发以外，《蔚蓝档案》的本地化、周边生产、品牌联动等等方面，悠星都给予了我们很多积极意见，然后最后确实达成了非常多好的结果，收获了老师的满意。
之前也讲了很多，今年BW看到的一些比较有意思的周边，也想要和悠星一起合作，把他们实现，让老师除了享受《蔚蓝档案》游戏本身，还能让《蔚蓝档案》融入日常生活中，比如说用各式各样的周边把老师的房间装扮地就像是基沃托斯一样，那就太好了。
这些年，用《蔚蓝档案》去填满中国老师的日常生活这方面，我们是和悠星信一起完成的，而《蔚蓝档案》国服也在从线上走到了线下的过程中，一步步变得越来越好。
如果非要说一个希望悠星改善的地方的话，就是我现在年纪也大了，希望以后不要再提案什么跳舞，饶了我吧。
02
“二次元是和美少女的生活方式”
游戏茶馆：《蔚蓝档案》的主线剧情，如终章温柔的回忆，直观展现了《蔚蓝档案》作为“明亮的游戏”的特点，在金PD看来“明亮”作何解释？
金用河：
其实《蔚蓝档案》最初的剧情设计层面，就确定了“青春”和“幽默”的关键理念。
我们想要通过更加偏向于积极向上的日常生活的表达，去展现少女们的魅力，而不是像现在很多二次元游戏一样，去走偏向末世、黑暗的叙事风格。
《蔚蓝档案》所构建的“明亮”的感觉，重要的地方在于不会存在很多眼泪和沉重的东西，更多的是去描绘和营造老师和基沃托斯的学员们享受学院生活的美好日常。
游戏茶馆：那最终章怎么说？作为《蔚蓝档案》的叙事巅峰，在铺垫阶段还是很沉重的。
金用河：
让老师感到伤心，绝对不是《蔚蓝档案》想要呈现的东西，我们要做的，主要是去放大“日常的奇迹性”所带来的感动。
其实在最终章前，老师已经和学员们经历了非常多彩的学院生活，我们就觉得需要有一个拔高情感强度的事件。
把学员们都聚集起来，并且是有点沉重的故事展开，然后情势急转直下，创造一个前所未有的危机，但是最后在老师的活跃下，取得一个大家都能幸福的结局，不觉得很二次元吗？
而且，并不是说突然之间整个故事就变得很沉重，最终章之前我们也有慢慢设立一些伏笔进行一些铺垫，然后再开始进行这一主张。
就是《蔚蓝档案》一直都以很明亮青春的形象出现在大家面前，但要让老师更加爱上基沃托斯，就需要有一个事件去给到玩家更大的一种感动。
同时，其实我们也希望能够通过这样子的剧情去告诉玩家，《蔚蓝档案》也能够有一些比较深沉沉重的展开，但正如后来老师化作流星坠落，无论危机有多么可怕，只要老师不放弃心中“大人的责任”，各位视若珍宝的学员们都不会有事。
这样，“明亮”才更加闪耀。
最终章上线以后，海内外玩家那边得到反馈都很好，所以我们觉得这些剧情设计确实满足了当初的预期。
游戏茶馆：那未来《蔚蓝档案》还会在剧情上发刀吗？ 会不会形成路径依赖？
金用河：
《蔚蓝档案》的核心将始终是剧情，我们也会持续为老师带来更加出色的剧情体验。
但是，简单地复刻相同的体验并非我们所追求的方向。我们知道老师总是会期待着崭新的、能带来更深刻共鸣的故事。为了超越最终章所展现的感动巅峰，包括剧本团队在内的全体开发成员，都在全力以赴地准备着全新的故事。请放心期待。
而且，因为现在市面上确实有很多—比较沉重的故事展开为主导的游戏，所以我们也不希望因最终章知道《蔚蓝档案》的老师认为《蔚蓝档案》也是“黑深残”的游戏。
安景燮：
正如金PD所说，所以我们最近在日服更新了很多以学员生活为主题的、比较清纯明亮的内容活动，未来也会以大家都享受自己的生活这样子的主要面貌去描绘剧情，同时也会为了营造一些更大的感动，或者说让玩家感觉到更幸福的一些瞬间，去准备一些比较深入深层的故事。
当然我们也意识到从最终章更新之后，主线剧集的更新有一点变慢了，我们也会努力去减少主线和直线之间的间隔，还有更多的演出，都在未来可以看到。
这些，就还请老师继续陪伴基沃托斯和少女们，去一同见证了。
游戏茶馆：就像国服玩家们常说的那样,《蔚蓝档案》的“刀”，永远是切“蛋糕”的刀，最终为老师带来的一定会是笑与泪的感动，真好。
游戏茶馆：面对当下越来越卷的二游市场，《蔚蓝档案》会如何应对市场变化？
金用河：
最近看到中国市场上推出了越来越多高品质二次元游戏，各种各样的idea也很多，我们也从中得到了很多启发和灵感。
但我们始终相信《蔚蓝档案》有自己独特之处，比如老师和学员之间的深厚纽带，还有无数学员自身的魅力，以及刚才我们提到的“明亮”的故事性。我觉得，只要希望能够继续发挥自己的长板，《蔚蓝档案》便可以以不变应万变。
《蔚蓝档案》很契合现在的新木桶理论
当然，把握市场趋势并弥补自身短板也很重要。研发团队现在也会经常讨论怎么样放一些新的有意思的东西进去，我们不仅希望通过更多故事展现学员们新的面貌，还希望在战斗系统之外，通过小游戏以及多样化的互动活动，多维度地拓展与少女们共处的体验。
游戏茶馆：说到少女的魅力，金PD曾说过“露出是有限的，人的癖好却是无限的”，随着学员们的增加，角色设计层面会不会有些压力？
金用河：
我并不担心角色创作力的枯竭，因为《蔚蓝档案》整体的角色设计根据他们整个基沃托斯的学院剧情设定而展开，其实现在有很多学院、社团以及其中的学员还没有公开，所以《蔚蓝档案》的角色储备是很丰富的。
而关于魅力的展现这一点，我一直认为通过单纯的“露肤度“去展现二次元角色魅力的话，其实所能达到的上限是很有限的。
还是得以整个世界观下发生的一些故事为基础，不断的把人物弧光发散出去，才真正能让玩家“爱”上角色。
这不是说我不喜欢“露肤”啊！恰到好处的“露肤”是很重要的。但我更加觉得，通过营造“想象的空间”塑造哪怕角色0“露肤度”，也可以直击玩家的XP，让他们感到非常色气，这才是人设的最高境界。
游戏茶馆：现在的二游现在还处于角色付费的范畴，也就是您觉得不止要通过外表，更要塑造内在，才能去抓住玩家的喜好对吗？
金用河：
其实我刚说的和付费完全没有关系啊！在考虑付费之前，不应该先要想清楚怎么塑造角色吗？
要想创作出一个真的能够赢得老师喜爱的学员，那就只用考虑角色本身就行了，她哪里可爱，在剧情中的行动会给老师带来什么样的相处体验，游戏之外，老师又可能会对这个学员产生什么样的想象等等，在二游开发中，这才是重要的。
要认真对待你创作的角色啊！
安景燮：
也就是《蔚蓝档案》相比于是以氪金为导向去安排剧情和人设，不如说是以金PD的“哲学”为行动方向。
游戏茶馆：对不起，是我肤浅了。。。那么，在金PD眼里，二次元意味着什么？就是角色本身吗？
金用河：
每位二次元游戏的制作人对这个或许有不同的定义，但对我来说，“二次元”意味着“有美少女陪伴的生活方式”。
二次元游戏，就是要提供足够有魅力的角色，能够引发共鸣的世界观和故事，去营造这样一种玩家可以参与的生活方式，
游戏茶馆：那在您看来，想象的发散是否也是《蔚蓝档案》二创繁荣的原因？
金用河：
我觉得一定程度上是这样的，首先肯定是老师真的与《蔚蓝档案》的故事产生了共鸣，才会想要去用自己的方式表达这份喜爱，推动二创的诞生。
而且，不同于其他的诸如世纪末设定的游戏，《蔚蓝档案》学园都市的设定本就更加贴近日常生活，更容易代入，而且我们在叙事上也有意地不去解释故事中的一切，而是努力留下可以自由想象和填补的“留白空间”，所以老师可以基于此去发散更多的内容。
游戏茶馆：这些二创中，是否会出现影响开发的内容？
金用河：
我的想法是，不管即使就是同人的作品的人气有多高，都不应该去改变现有的设计。
但是看到老师对某某一个学员或者说某一些梗发散出来的二创作品足够惊艳和受欢迎的话，我们也会花心思去想在后续的剧情里面怎么样去把这样的一些内容放进去。
游戏茶馆：对了，《蔚蓝档案》最近上了PC版对吧？
金用河：
是的，不过PC版的开发也经历过一些困难。因为和一些从最初就要发PC版的游戏不同，《蔚蓝档案》开头是没有想过要发PC版的。所以导致了开发层面需要从头开始，对于各个地区各个平台的政策也要进行审视和解读，导致了PC版的延后，不过上线后还是获得了老师的好评。
安景燮：
另外，虽然现在只上了国际版，但是其他的地区假如说有这个需求的话也可以继续讨论，不过这个可能会比想象要花更长的时间，因为每个地区政策不太一样，游戏之外要考虑的事情很多。
03
“奇迹的明天”
游戏茶馆：金PD有玩过国内的二次元游戏吗？
金用河：
最近我玩得比较开心的是《绝区零》《少女前线2：追放》和《鸣潮》，并且也在密切关注像《终末地》和《蓝色星原》这样备受期待的作品。
其实不少中国的游戏作品在韩国的宣发势头都很猛，我作为从业者和玩家，不得不感叹中国二次元游戏美术表现的技术处理非常厉害，内容体量和完成度这些维度，都有很多值得我学习的地方。
游戏茶馆：玩过之后，有没有觉得中日韩二次元行业的不同？
金用河：
我非常羡慕的一点是，中国二次元游戏开发能获得非常庞大的资金和人员投入。
我们MX Studio以及所属的IO事业部在韩国来讲，已经是相当体量的头部二次元开发团队了，但是我听说中国的一些二次元项目的开发人员能达到500人到1000人的庞大规模，和这种量级的项目相比，我们就算是比较小的团队了。
对二次元项目投入如此级别的资源，在日本和韩国都是不现实的事情。
所以我经常会苦恼，我们的团队规模很小，在这种对比前提下，该怎么样去和中国的巨型产品去竞争？或者说去参考学习？很多中国团队能够实现和拉动的产能，我们是做不到的，所以学习的程度也很有限。
游戏茶馆：但是您也说过，《蔚蓝档案》的成功在于“找准方向并做到极致”。
金用河：
是的，所以我虽然会苦恼会羡慕，但相比于纠结资金人力的规模，我更会去想有什么事情是我们能够做的更好的，比如书写“明亮”的故事，塑造更加充满魅力的少女等等，也就是，拼尽全力，以我们现有的团队去做到自己的最好。
游戏茶馆：金PD觉得现在二次元游戏的市场趋势是什么？
金用河：
当然是开放世界二游了。仅仅拿中国市场来讲，我也注意到了很多开放世界二游涌现。
我想，现在二次元游戏的市场还是在慢慢变大，为了满足玩家不同的需求，未来应该还会有更很多新形式的二游会出现。
这也会刺激和激励我去思考要做出怎么样的一些新内容。
游戏茶馆：那金PD怎么看待开放世界二游扎堆的情况？
金用河：
我觉得它们的出现本就代表着现在的二游玩家需要这种玩法多样、能够展现整个世界的空间感，有着非常广大视角探索的二游。
不过做开放世界二游其实并不简单，只说探索这一块，整个世界里很多地方都要花心思，这就可能让承载角色塑造的关键——剧情变得稀薄，最后让角色不再成为最突出的点。
本身作为二游开发者来讲，我可能还是会关心、思考自己重点想要去呈现什么样的一个中心，或者说在哪些方面把自己的一些想要传递给玩家的东西放进去，所以要做好开放世界二游，还是要控制好各个维度的比重会更好。
面面俱到几乎不可能。
游戏茶馆：问点尖锐的，《蔚蓝档案》的研发团队近一年来也经历了不小的人员的变动，目前的新团队磨合得如何了？
金用河：
确实外界会对内部团队调整会有一些很大的担忧，但其实现在不论MX Studio内部还是整个IO事业部都比较平常，目前《蔚蓝档案》的主要领导层，其实一直都是开发《蔚蓝档案》慢慢升上来的成员。
他们对《蔚蓝档案》都有着不输于我的热情与爱，所以，与其称现在的MX Studio为“新团队”，我更愿意称其为“更加紧密团结的团队”，所以也不存在所谓磨合的问题。
我们作为韩国头部的二次元开发团队，人员流动是很正常的事情，还希望业界和老师不必担心。
游戏茶馆：那既然一切平静，总可以告诉我们一些有关《PROJECT RX》的情况了吧？
金用河：
有关于《Project RX》的事情，我们也很想和大家分享，但是现在能说的事情同样很有限啦。
我可以说的是，《Project RX》的制作人是《蔚蓝档案》的初代导演以及二代制作人车敏书车PD，艺术总监则由未花、妃咲等角色的设计者YutokaMizu担任。在开发《蔚蓝档案》时积累下来的经验与技术，都会积极且充分地融入《Project RX》的开发中。
游戏茶馆：这不是大家都知道的事情了吗？真的没有更多消息可以说了？
金用河：
哈哈哈，真的不能再多说了。可以再说一点，那就是玩家不是老师！
游戏茶馆：。。。。。
金用河：
不过就像我之前所说的，二次元是一种美少女相伴的生活方式，那么《Project RX》，一定会是一种与《蔚蓝档案》的学园生活不同的崭新体验。而且，也会和市面上已有的二次元产品不太一样，我觉得一定会有很多喜欢《Project RX》的玩家出现。
游戏茶馆：开发到什么程度了？
金用河：
说实话我也很好奇（笑）。
虽然因为要打造截然不同的体验，《Project RX》的开发遇到了很多困难，但是好在目前进展顺利，内部团队也在很努力地开发，持续地试玩、与调整，今年的话，会在内部做一次测试。
希望今年年末能有更多的对外物料与玩家们见面。
游戏茶馆：目前IO事业部的状况怎么样？有其他新计划吗？
金用河：
现在IO事业部是有开发《蔚蓝档案》的MX Studio以及开发《Project RX》的RX Studio组成，两家工作室并不是各自为战，主导的两个项目也不是内部赛马的关系。
所以MX和RX的技术、经验和人员交流都非常紧密，火花碰撞之间，也难免有一些新想法和企划冒出来，所以还请拭目以待。
在Nexon Games旗下，我们为IO事业部设定的目标就是“打造有美少女、能让玩家深度沉浸其中的异世界”，全部人员都是在为这个目标而努力着。
游戏茶馆：但说实话，除了金PD你们，整个IO事业部在中国的知名度并不高，有考虑在中国市场扩大工作室的影响力吗？
金用河：
我们现在确实已经开始做一些IO事业部层面的品牌规划，比如现在《蔚蓝档案》的很多宣传片都会出现IO事业部的logo，我帽子上的徽章也是品宣的周边。
对我们来讲，在中国获得好评，不仅现在很重要，我们认为今后会更加重要。从长远来看，我们希望首先能将《蔚蓝档案》中国服务器的更新时差降到最低，让大家能和其他地区几乎同步体验到新内容。首先用好的内容，打出品牌的知名度。
以后也希望可以有更多的团队人员来到中国，和中国的玩家面对面地交流。
游戏茶馆：最后，金PD和安PD有什么想对中国玩家说的话吗？
金用河：
假如说不来国内见过老师见面的话，我在韩国能够收到的信息，或者说能感受到中国老师的热情都是有限的，所以我觉得不光这次BW要来，未来我还要参与更多能和国内老师见面的场合。
各位老师的热情，也让我更加确定了要创造更多更好的内容，去回馈这份喜爱。
也希望老师能够与学员度过，更加青春、明亮的生活。
安景燮：
我去年是第一次来到中国，第一次见到中国的各位老师，这次再来，依然会为他们的热情而感动。作为开发者，我非常清楚中国的老师有着多么高的鉴赏力，对于《蔚蓝档案》倾注了有多么深刻的感情与期待。
这份期待，对我们开发团队而言，既是巨大的挑战，也是前进的动力，让我们觉得，必须要更加努力地进行未来的开发工作。
未来还会有更多的故事、角色在等待着中国的各位老师，还请大家多多期待！祝愿大家永远健康，与学员们共度幸福时光。谢谢大家。
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